Босиком в России

Босиком в России / Новости /

Эвелина Венцеш (Венгрия, Будапешт): "Грязные ступни были одними из тех «ценностей шока»..."

Не так давно мы публиковали интервью с жительницей некогда братской социалистической Польши, Камиллой Миллер. А сегодня другой гость, но тоже и страны бывшего соцлагеря – Венгрии, которая наряду с Югославией была когда-то «витриной социализма» и в которой гражданам разрешалось побольше, чем гражданам Советского Союза. Более того, судьба сорокатрехлетней жительницы Будапешта, Эвелины, тесно связана с нашей историей – она до сих пор живет в районе Пратер, название которого стало знаковым в дни так называемых «венгерских событий» 1956 года… С Эвелиной Венцеш беседует  специальный корреспондент редакционной службы портала, Анна ГРИБОВА.

Интервью с зарубежными барефутерами - только на сайте "Босиком в России"! Эвелина Венцеш в кафе на улице Будапешта. Эвелина: "Очень люблю природу и при первой же возможности стараюсь выехать за город..." Эвелина: "Вы можете иметь крепкие ступни в пятьдесят лет. Да это будут ступни вашего возраста, но не дряхлые..." Эвелина: "Обычный вид, когда я возвращаюсь с работы"


Эвелина, в Facebook вы Ева; вас можно так называть, верно? Давайте начнем даже не с вашего барефутинга, а с той темы, которая связала вашу семью и нашу страну, как я понимаю, не в самые счастливые моменты истории… вам не больно об этом говорить?


Нет, это было очень давно и я могу сказать, что я, как и многие мои знакомые, не имею чувства какой-то жгучей обиды. Это происходило все-таки за четырнадцать лет до моего рождения! Но в нашей семье, конечно, все это хорошо помнят…


И вы, когда мы с вами предварительно списывались, сказали, что история вашей семьи как-то интересным образом связана с темой хождения босиком…


Да, это так. Мой отец был врачом, при этом у него была практика и в Вене, в Австрии, с одним его другом. А между тем отцу было тридцать лет, он недавно закончил университет, еще не имел опыта, но уже был одним из довольно известных тогда офтальмологов, он занимался глазными болезнями. Моя мать была скрипачкой, она играла в оркестре и тоже часто ездила в Австрию – на выступления со своими коллегами. И вот, когда они вернулись в Венгрию в 1954-м, они внезапной узнали, что им запретили выезжать. В местном отделении нашей тогдашней секретной полиции (госбезопасности – пр. ред.) на них открыли какое-то дело, подозревали в шпионаже… Отца вызывали на допрос два раза, готовились вызвать и маму.  Соседи говорили, что их заключат в тюрьму и родители даже думали, куда отправить моего старшего брата Янека, которому было пять лет, чтобы он не попал в детский жом. Но тут как раз началось то, что у вас называется «мятежом», а у нас сейчас «венгерской революцией». В конце концов, совсем неважно, как это называть – это была большая драма для всех наших людей, живших в Будапеште.


А ваша семья жила как раз в этом районе Пратер…

Эвелина: "Любить свои ноги - значит, давать им испытания!" Эвелина: "Да меня часто просят в Facebook опубликовать вид ступней после большой прогулки, чтобы подтвердить ее!" Эвелина: "Босиком по ночному Будапешту гулять очень романтично!" Эвелина разделяет взгляды европейских антиглобалистов. У ограды того самого турецкого посольства - ночью.


- Да. Это раньше была большая улица, но потом одну ее часть переименовали, и теперь она совсем маленькая. А на другой ее части, которая называется улицей Ференца Корута, стоит большой отель Prater Residence, и многие туристы очень долго ищут его, заходя на нашу улицу… но связь, как вы говорите, с босоножеством началась еще до этого. Отца исключили из партии, не дожидаясь, что скажет тайная полиция, а мать уволили из оркестра. И в довершении ко всему их выселили из квартиры – это была большая восьмикомнатная квартира, оставшаяся от дедушки, и отправили в деревню, на «перевоспитание»…


Как в Китае или у нас, в двадцатые годы…


Наверно, да. Я читала о ваших репрессиях в газетах. Родителей отправили в деревню по решению местного партийного комитета, они были интеллигенцией, «неблагополучным социальным элементом». Это была деревня возле городка Дьюла, возле Румынии, очень маленькая и грязная. Мама мне рассказывала, что им запретили брать с собой много вещей и она вынуждена была уехать в летних замшевых туфлях, которые там быстро испортились и развалились. И вот до самого Рождества она ходила босиком на работу на ферму, а это пять километров по дороге с замершей грязью. А хозяева, где жили мои родители, ненавидели их потому, что те были для них «белоручками». Мать заставляли месить глину, смешанную с пометом скота, и травой – из этой глины тогда делали кирпичи (саманный кирпич, похожая технология применяется в Восточной Европе, на Украине, а также на юге России до сих пор – пр. ред.).


Мама рассказывала вам это, как страшное приключение?


Не совсем так. Моя мать была очень сильной женщиной и все делала с улыбкой. С лицом, полным гордости. Она ходила босыми ногами в этом глине, пока не переставала чувствовать их. На Рождество сын хозяина все-таки подарил маме старые сапоги… но она говорила, что настолько привыкла обходиться без них, что сняла сапоги, как только начал сходить снег. И вот как раз в сентябре им позволили вернуться в Будапешт, они сняли квартиру в этот самом районе Пратер, и тут начались эти события.

Эвелина: "Чаще всего просто прошу сфотографировать меня прохожих..." Эвелина: "Одежду я предпочитаю простую, не сковывающую движения. Очень люблю шаровары!" На прогулке за городом. Эвелина: "Очень приятно ходить босиком по прелым листья осенью - это великолепный мягкий ковер" Эвелмна: "Та самая фотография, которую сделал таксист"


Они пережили их?


Да. Двоюродный брат отца работал в отделении госбезопасности, в районе Табан, он спрятал их с мои братом в подвале своего дома. Причем там же прятался какой-то русский солдат… Они не говорили – мои родители не знали русского языка, но они все это помнили. А брата моего отца убили восставшие в бою у дома Радио. Когда все закончилось, родителям удалось вернуться в свою квартиру – оказалось, что ее занимали какие-то «неправильные» люди и родители снова жили там. Но к нам подселили еще две семьи и мы занимали две комнаты, а кухня и ванная были общими. В этой квартире и родилась я. Ну, правда, это случилось после того, как мой отец был арестован, и отправлен в тюрьму где-то в вашей стране, кажется в районе Казахстана. Но он вернулся через два года – его почему-то досрочно освободили. Мама была очень счастлива!


Я помню эти события по такой книге венгерской писательницы, которая у нас издавалась – и в которой вскользь говорилось об этих драматических событиях. В детстве я ее читала, а название помню до сих пор – поэтому мне стало очень интересно, когда вы упомянули район. Книга Жужи Кантор, «Улица Пратер».

Да, да, у нас есть такая писательница, я тоже читала ее книги в детстве.


Спасибо за откровенный рассказ, Ева. Ну, на этой радостной ноте и закончим с прошлым… Теперь немного о вас. Кто вы, чем вы занимаетесь, кем работаете?

Эвелина: "дорога была чуть присыпана мелкими крупинками снега... но было очень интересно идти!" Одна из немногих фото специально "на камеру". Эвелина: "Мое любимое место - подземный переход под улицей Клауса Дьеренка в Будапеште. Там так мистично, как в замке и холодно под голыми ногами" На отдыхе в Крагуевац Эвелина везде ходила босиком. В деревне у родственников.


У меня очень скучная профессия… я пыталась получить художественное образование, но так случилось, что я не смогла закончить университет искусств. Потом мне пришлось получать техническое образование. Сейчас я работаю аналитиком в компании, которая занимается логистикой. Мы сидим в большом офисе, у каждого свой персональный компьютер и я занимаюсь весь день довольно скучными вещами.


И на работе вы бываете босиком?


Нечасто. Не потому, что у нас это запрещено. В моем отделе работают в-основном мужчины-программисты и к нам не предъявляют особых требований. Летом я несколько раз приходила на работу босиком – просто не пользовалась обувью при входе в рабочую зону. Но у нас не очень приятно сидеть босиком – холодный пол. Правда, если я долго нахожусь в положении сидя, я снимаю обувь. И могу сходить в кафетерий на ланч, размять ноги. Иногда делаю гимнастику для ног на рабочем месте…


А какую вы тогда обувь предпочитаете для такого сидения за компьютером?


Самую легкую. Очень вредно, когда ремешок стягивает сухожилия и сосуды на тыльной стороне щиколотки и когда сжаты пальцы. Поэтому я использую обувь Fromo, такую, с ремешками. Тамма всего два ремешка, которые обхватывают ступню. Мой друг говорит, что моя ступня в этой обуви, как младенец в колыбели.

Эвелина: "случается, некоторые острые ветки на лесной дороге немного ранят..." Эвелина: "Это хулиганское фото мы с друзьями сделали в пресс-центре университета Дьедеша" Эвелина: "У нас нечасто выпадает снег, но я всегда пользуюсь такими моментами!" Эвелина: "Можно легко снять обувь и пройти метров пятьдесят по снегу в любое время" В деревне у родственников.


На ваших фотографиях в Faсebook видно: вы идете куда-то по горлу, не спеша, в одежде, которая предполагает, что вы достаточно далеко отошли от дома… это до работы вы гуляете босиком или после?


До работы нечасто, так как я бываю очень рассеянная и часто спешу. Я опаздываю на электропоезд. К сожалению, я работаю на другом конце города, Напхегитер, и мне нужно довольно долго ехать… я не имею машины, я пользуюсь метро и автобусами потому, что при наличии машины у меня было бы гораздо меньше возможности гулять босиком. А вот после работы я часто прогуливаюсь босая по тем улицам, которые расположены в районе моей работы.


Ваши коллеги об этом знают? И как они реагируют?


Довольно спокойно. У нас не принято вмешиваться в личную жизнь. Тем более, что я не являюсь их «другом», с которым можно пойти выпить  в бар после работы.


А прохожие на улицах Будапешта?

Эвелина: "Я не стесняюсь своих грязных ступней. Это часть жизни и моего тела"


Я не припомню случаев, чтобы были вопросы. Хотя как-то навстречу мне попался мужчина с девочкой лет десяти, видимо, дочкой. Они улыбнулись мне. Я тоже улыбнулась им. Мужчина сказал: какая хорошая погода сегодня, что вы гуляете с голыми ногами! Это был май, яркая весна… Я обернулась через некоторые минуты и увидела  - они также сняли обувь и шли дальше по своему пути. Наверное, это они сделали от моего влияния на них.


Кстати, чаще всего меня снимают именно прохожие. Сама я могу снять только свои ступающие ноги. Я подхожу к ним и прошу: сделайте, пожалуйста, снимок на простой фотоаппарат, который я даю им из сумочки. Они не отказывают. Как правило, я подхожу к людям с доброжелательностью на лице. Один раз дама моего возраста сделала фото идущей меня, а потом сама разулась. У нее были красивые бледные ноги с темным лаком… Она прошла со мной несколько метров, но потом ее муж, с которым она была, рассердился и заставил ее надеть туфли. Бедная женщина, она так печально покоряется своему мужу. Но она сказала, что это будет иметь в качестве нового и очень приятного опыта…


Вы говорили, что у вас также и юность была связана с босоножеством…


О, я тогда занималась живописью, дизайном и была под сильным впечатлением от работ Энди Уорхолла. Также я много слушала его группу Velvet Underground. У меня до сих пор есть первые альбомы Лу Рида. Также я слушала Bad Pices,  Ramonez и HuggyBaggy, были такие музыкальные группы этого направления. Я ходила с волосами в стиле «ирокез», в джинсах с металлическими булавками и конечно же, босиком.


То есть как у настоящего панка, у все были все время грязные подошвы?


Это смешно, но мне редко удавалось сделать так, чтобы подошвы были черные сразу. Они бывали такими в конце дня, но все смывалось в душе. Я, мой друг и его девушка Илона перед приходом на вечеринку иногда даже красили голые подошвы типографской краской, чтобы это было крепче. Один раз он принес очень сильную краску и я не могла сделать их снова чистыми около месяца. Это было смешно и очень здорово, потому, что тогда мы думали, что это основное содержание культуры панков.


Но субкультура панков, по крайней мере, современных, предусматривает либо тяжелые армейские ботинки, либо кеды.


Да, я знаю, первой начала носить кеды группа Ramones! Мы знали об этом. Но я тогда была маленькая. Вы знаете, что у власти в Венгрии были коммунисты, и к нам панки пришли очень поздно. Уже было много групп, а мы только начинали слушать первые синглы… поэтому у нас панк-культуру толковали немного иначе. Я думаю, что в моем воспитании главным стало пренебрежение тем, что называется «грязью». Мы могли положить на асфальт арбуз, разрезать его и тут же есть. Или раскладывать еду на траве с парке, без салфетки… Я думаю, что грязные ступни были одними из тех «ценностей шока», shock value, которые входят в эту культуру и выражают протест.


Ваши родители как к этому относились?


Мои родители считали, что у меня должна быть свобода выбора. Мой папа очень не любил коммунистический режим, хотя и никогда не боролся против него. Он умер в 98-м, и знаете, его портрет даже висел в «Доме Террора» на бульваре Андраши, как один из портретов людей, которые боролись с коммунизмом. Он был очень расстроен этим и потом настоял на том, чтобы портрет убрали… А вот старший брат считал, что я делаю плохо, даю позор семье. В любом случае он старался уговорить меня не делать этого… но я не слушалась. Я тогда мало жила дома, с середины восьмидесятых, я много путешествовала по Европе автостопом.


Конечно же, босиком?


Разумеется, ведь минимум вещей – это то, что надо тому, кто путешествует таким образом. Обувь затрудняет передвижение, если она не на ногах. А если ты не носишь ее на ногах, то зачем она?


Наши отечественные любители автостопа не выходят на трассу без крепких ботинок… мало ли, придется идти по обочине дороги, очень долго и по жаре.


В Румынии я как-то прошла почти двадцать километров босиком по сельской дороге, я заблудилась. Да, я тоже сначала думала, что я нанесу повреждение моим ступням, но утром они были совершенно гладкие, без поврежденных участков.  Вероятно, тогда мои ноги узнали, что это – не иметь никакого покрова под подошвой, всегда находится в контакте с землей!


Вероятно, такая жизнь наложила отпечаток на ваше отношение к миру. Вы повзрослели, но тяга к свободному поведению осталась?


Я исповедовала многое «шоковые ценности». К сожалению, погружение в жизнь панка не дало мне возможности закончить университет. В конце восьмидесятых из Польши к нам пришел немного другой вид панк культуры, это straight-egge. В их системе есть отказ от наркотиков и табака, мне это очень понравилось. Я не курю, редко ем мясо… не пью крепких напитков. Это сохраняет здоровье и дает бодрость. Это помогло мне получить новое образование.


У вас есть дети?


Сын со своей девушкой Хиззли живет сейчас в Австралии. Он тоже занимается музыкой, я знаю, что там он часто ходит босиком с Хиззли, они мне присылали свои фото.


Вернемся к вашим фото и прогулкам. На вашей страничке в Facebook много фотографий ваших босых ступней, испачканных – вы специально «документируете» свои похождения?


Меня просто часто спрашивают, не стали ли мои подошвы более грубыми от ходьбы босиком и не получила ли я травм. Это очень частый вопрос во многих группах Facebook. Я выкладываю эти фото, чтобы вы видели, что ходьба босиком не приносит никаких проблем вашим ногам.


На фото вы в серых джинсах и босиком, в пиджаке идете по темной улице; на асфальте видны лужи… это после работы?


Да, это один из дней, когда я пришла на работу босая и такой оставалась до конца рабочих часов. А потом пошла на автобусную остановку. Да, это был, кажется, сентябрь, уже много дождей днем… но ощущения все равно приятные.


То есть вы делаете это вне зависимости от погоды? На ваших фото вы запечатлены и босиком на снегу…


Нет никакой проблемы для вас, чтобы снять обувь, когда вам хочется. На мне чаще всего легкая обувь, которую можно носить с собой в сумке. И даже если выпал снег, то можно снять ее, пройти некоторое время по снегу а потом снова пользоваться ею. Если вы этого хотите, никто вам не помешает.


Первым пунктом посещения в Европе, куда прилетят наши конкурсантки – победительницы фотоконкурса «Босиком в Европу», я валяется Чехия, Прага. Не исключено, что затем они заглянут в Будапешт: расстояния у вас небольшие. Где вы рекомендуете погулять в вашем городе?


На бульваре Андраши – это венгерские «Елисейские поля». Там очень много уличных музыкантов и они часто выступают босые, играют народную музыку, я видела это много раз. Это будет приятно вашим девушкам – увидеть таких же людей. Особенно на перекрестке Октогон, имеющем правильную геометрическую форму. Очень хорошо походить босыми ногами по старым улицам на Крепостной горе – там старинный булыжник. Но с непривычки от ходьбы по булыжнику могут болеть ноги! Лучше мостовая на Рыбацком мосту.


А в Будапеште их могут куда-то не пустить босиком?


Это маловероятно. Я не сталкивалась с такими запретами. Когда я несколько раз ездила на работу не в метро, а в автобусах, то пассажиры, увидев мои голые ноги, всегда уступали мне место у окна, в том месте, где нет скопления народа. Мы очень гостеприимные люди. Но я могу сказать, что меньше всего людей в трамваях. Они работают до двух часов пополуночи, в них очень чисто и удобно ездить.


Хотя я знаю один случай, когда я села на ограду у посольства Турции. Из посольства вышел один охранник и сказал, что у ограды нельзя находиться босиком… такой случай был один раз. Забавно, но мы с моим другом оказались там, прогуливаясь ночью. Я нормально сидела босая у ограды: никто не побеспокоился. Наверное, им не было стыдно за меня босиком, потому, что была ночью… При этом я часто бывала у нашего президентского дворца и там видела босых туристов – японцев. Они свободно стояли там босиком и занимались фотографией.


Вот интересно, а в будапештском метро, в котором вы ездите на работу и обратно, разве нет запрета на проход босиком, как в московском? У нас в стране это мотивируют опасностью травмы на эскалаторе…


В нашем метро нет эскалаторов, это mini subway. На все станции ведут неподвижные каменные лестницы. Они очень короткие, буквально сразу можно войти в метро.


А на улицах Будапешта чисто, простите за подробность?


В последние несколько лет чистота стала выше по уровню. Например, я легко захожу босиком в общественные туалеты – там очень чисто и убирают каждые полчаса. Иногда я захожу в этот туалет, чтобы просто помочить ноги в воде, если жарко.


На одном из фото вы в майке со значком противников глобализма или «Гринпис», насколько я понимаю…


Да, это из моих путешествий по Чехии. Я ездила к свои друзьям и не брала с собой обувь. Как раз там был съезд «Гринпис» и я гуляла с членами этого движения. Я разделяю их взгляды.


А на осенней дороге, присыпанной легким снежком?


Это в Дугакеши, там живет сестра моего отца, я ездила туда. Я взяла такси от станции, но потом мне пришло в голову пройти этот путь босой. Я попросила шофера такси меня сфотографировать…


Он не удивился?


Неверное, нет. Я не знаю. Удивилась семья моих родственников. Они начала угощать теплым вином в медом, чтобы я не простудилась. А младшая дочь на следующий день немного гуляла со мной босиком по снегу, ей понравилось.


Скажите, а вот в движении антиглобалистов вы принимаете участие?


Не всегда, но мы с друзьями осуждаем глобальное движение, которое захватывает страны и идет из США. Я бывала на демонстрациях. Конечно, я не дралась с полицией, и не кидала бутылки с "коктейлем Молотова", но я поддерживаю это движение. Я считаю, что если вы являетесь антиглобалистом и разделяете эту идею, то вам нужно самому отказываться от того, что является его условием. Это, наверное, в первую очередь, автомобиль, во вторую – обувь. Отказаться от одежды нельзя по социальным причинам. Но я считаю, что такие люди тоже правы… Для себя я решила отказываться от обуви и излишней одежды. Это самое простое и самое честное, что можно сделать…


Наверное, последний вопрос: многие говорят, что женщина снимает обувь, чтобы подчеркнуть свою сексуальность. Что вы скажете по этому поводу?


Я уверена в своей сексуальной достаточности. Я не испытывала комплексов и ли проблем из-за этого. Но, возможно, это является дополнительным шагом к тому, чтобы сказать: я естественная. Таким образом можно выразить то, что ты предназначена природой для жизни, а не для того, чтобы утверждать свою сексуальность с помощью чего-то дополнительного… мне кажется, что многие вещи, например излишняя косметика, портят образ женщины, которая хочет сказать про себя своим лицом или телом.


Вы очень молодо выглядите… это тоже влияние постоянных прогулок босиком?


Я хочу сказать, что надо заниматься спортом или фитнессом, работать со своим здоровьем и лучше не наносить ему вред табаком и алкоголем. Также я стараюсь есть естественные и растительные продукты без ГМО. Но я хожу босиком часто, я думаю про ноги в связи с погодой, и это дает дополнительные преимущества и задания для организма. Вероятно, это влияет на мое тело. Я знаю, что некоторые женщины думают, что хождение босиком сделает их ступни грубыми, но это не так. Я показываю это на своей страничке Facebook. Если вы хорошо питаетесь и у вас нет проблем с организмом, в первую очередь с кровяным образованием в сосудах и гормонами, то ваши ступни будут нормальными. Может, только у кого-то сухая кожа, но это зависит от свойств тела. В любом случае ваши ступни будут лучше и крепче, чем когда вы будете прятать их в коробки. Я думаю, ступне нужен воздух – это самое главное, чего нас лишает обувь.


Подготовлено специальным корреспондентом редакционной службы портала "Босиком в Россию", Анной Грибовой.